药占比该降多少?
现场提问:我是来自民生证券研究所的医药行业分析师。我想问一个问题,刚才刘局长和周院长在讲药品的时候,像东阿县医院的药占比是从40%降到21%,差不多是降了20个点,而周院长提出降了8个点。药占比在哪个区间是合理的?这肯定是一个下降的趋势,东阿做到20%合理吗?别的医院是不是也会朝着这个方向发展?
刘德勇:东阿县医院现在有一个非常优秀的院长,这个是最关键的。他是全国优秀院长,他的一些理念和国际接轨,在美国进修了两年,包括临床路径和其他的一些都是国外的里面,美国现在药占比是5-7%左右。东阿实施一些药品的规范运用,特别是的抗生素治理,现在是29%,不到30%,在全国也是很少的。
陈海啸:我想说,要注意中国很多的数字报出来,因为数字的定义不同经常会引起误会。这个数据经常会有不准确现象,就是有意无意不准了,所以我们讲不清楚,一定要去把这个数据来做分析。
大家知道医院所谓的药占比是要分母和分子要动态变化。如果药品要继续用,少用一点点,如果我把检查费加起来,把材料费加起来,药品费用其实没降下来,却从数字上看,药占比也就降下来了。
政府招标该废除?
提问:我提的问题,政府管制下的招标制度可取不可取,为什么不让院长来做这件事情?应该是让院长放心去做,市场的事情让市场取做。请问上面四位专家你们想想有什么好办法?
陈海啸:其实,我们也是想招标本来是一种很好的方式,但是好的方式如果操作不好的话也不好了。
吴伟:我们可以做个探讨。子长把药品价格在省公开招标的价格基础上降了27%,然后加上15%的药品零差率销售,整体降幅在40%以上。但是或多或少还有一些问题,比如说对药品的配送率,咱们要求是95%。我们跟供应商家签订的具体比例肯定是无法达到临床的用药。当时我们卫生局长提出来,在卫生部领导下来调研的时候就提出来一个问题,中国的烟草可以专卖,可以全国统一定价,那么中国的药品可不可以统一定价呢?我提这么一个说法,供大家探讨。
朱恒鹏:我对子长县的情况比较了解,我同意刚才这位先生讲的,实际上政府招标以后药价反而高了,今天也没有有所松动,可能今天也是坚挺。
有些政府不放心,所以会担心自己死在自己手里,这个在逻辑上没有什么。我一直讲,如果全部交还给医院的话,因为这个最终还是取决于医院和院长的。
政府的统一定价,这个是我听到好多领导所提出的建议,政府统一定价肯定会定成有的偏高,有的偏低,它定不准的。然后统一定价以后不能进行价格竞争那就进行其他竞争。我们很多人认为政府定价就把它定准,那也是不可能的,为什么医疗服务价格定得偏低,这个就是政府。我经常开玩笑讲一句话,如果政府定价定好的话,那一定要了解市场需求,因为价格不仅取决于成本,还取决于需求,这个对政府的要求也太高了。我经常开玩笑说一句话,我们都摸不清楚自己老婆丈夫挣多少钱,但是知道全国药厂的成本,这个肯定是做不到的事情。
主持人:刚才有人在下面跟我讲,他们医院招标的价格比不招标的价格贵20万。招标其实是一把双刃剑。我们要把人和制度结合在一起才对。
总额预付可行吗?
提问:总额支付可行吗?如何防止推诿病人?
朱恒鹏:我刚才讲到总额预付肯定不好,因为它是肯定把风险分给了医院,那就是不好。这个有可能出现的困难,这个也是对医保服务的设定能力和积极性来说,这个总额预付肯定是越来越简单,按病种付费,按人口付费肯定是很麻烦,所以这个东西也是不好推。