取消药品加成全国模式比较

来源:中国健康界 戴廉  2012/7/4 9:07:46

 

     对话嘉宾:

  浙江省台州医院院长陈海啸

  浙江省遂昌县人民医院院长周亚新

  陕西省子长县人民医院院长吴伟

  中国社会科学院公共政策研究中心主任朱恒鹏

  山东省聊城市卫生局局长刘德勇

  陈海啸:谢谢朱主任。他作为一位学者来进行了一些思考,我们听了以后也是有自己的想法和感受。下面我们有请我们周亚新院长、刘德勇局长、朱恒鹏主任、吴伟院长来头脑风暴一下。

  我刚才看到周亚新先生刚才有一大堆人群围着,我个人认为刚才几位的发言还是很有特色的。周亚新是讲了一串数字,到最后我们都是没有算清楚,也是强烈呼吁政府增加投入。子长县的吴伟副院长说得很清楚,我们现在就是好好地干,干管理,干技术,把病人服务好,其实这个模式倒是很好。从他的内容来看,我们作为医生都是很羡慕,但是也很开心,政府只能是一种投入,政府的投入能不能可持续。媒体上经常有报告,子长县书记、县长换了怎么办。刘德勇局长提出,让全社会来改卫生,让卫生也来改革全社会,把卫生当做是整个社会里面的子系统去思考,去制定政策。

  下面的院长和专家们有没有什么问题?

  怎么监管医生与药商?

  现场提问:我是来自于江苏省医改办的。我的问题是请朱老师和周院长来回答一下。我们现在取消15%的药品加成以后,如何切断药商与医生的联系?怎么样来监管?

  陈海啸:我们现在其实很担心15%拿掉以后,那个体外循环怎么做?

  周亚新:破除“以药养医”以后,政府的层面做了一些工作,包括是调整了医疗服务价格,或者是财政做了补偿,对我们院长的压力是蛮大的。政府对院长的要求要做两个零增长,这个是硬指标。浙江省还要保留阳光用药,其实这里的数据也是包括基本药理的机制,还包括门诊看病的量,总共有9项指标的阳光用药工程,监管部门都是有这样的要求。

  取消以药养医之后,我们肯定是要做规范医院的行为。我们医院首先就是把诊疗行为做好,加强这方面的培训。除了有那么多临床路径,从简单做起,抓住一些常见病的治疗规范。比如说一个扁桃体的检查,如果有10位医生那就会有10个开药方式。

  对于处方点评,卫生部要求是每个月做一次处方点评,我们觉得一个月不够,我们现在是一个星期做一次。我们想尽量通过这些管理手段来促使医生能够按照我们的步子走下去。

  回扣方面,现在浙江对这个药品也是抓得非常紧,前段时间又做了一个专项整治回扣的会议。只要规范来做的话,那问题会越来越少。

  陈海啸:刚才问的时候很简洁,答的时候也是很简洁。下面请朱老师来讲一下。

  朱恒鹏:这个问题的确是非常有价值。要想解决药品的问题,切断医生和医院药商之间的联系,根本还是提高医疗服务价格和在服务机制上来下工夫。医疗服务价格实行了透明化以后,对于院长来说很纠结,为什么纠结?对我们医院来说显然是很清楚的,特别是医院想要扩建的话,药品带来的现金流对医院来是非常重要的。

  刘德勇:我主动想介绍一下我们的最近做法。我们搞了阳光药品集中配送,在国内选取几家大型的药厂来进行试点,我们在市人民医院,它是我们最大的医院,有三千张床位,现在药品集中配送是在原来的几家当中来进行招投标,主要还是用于医院的设备购置、基本建设和一些大平台的建设等方面。我们现在从今年开始搞试点,应该说效果还不错,也是为了制止这些回扣的问题。

  陈海啸:其实主要是药品形成的价格机制、定价机制和销售机制比较乱,真正想解决也是比较难的。

  

 

  药占比该降多少?

  现场提问:我是来自民生证券研究所的医药行业分析师。我想问一个问题,刚才刘局长和周院长在讲药品的时候,像东阿县医院的药占比是从40%降到21%,差不多是降了20个点,而周院长提出降了8个点。药占比在哪个区间是合理的?这肯定是一个下降的趋势,东阿做到20%合理吗?别的医院是不是也会朝着这个方向发展?

  刘德勇:东阿县医院现在有一个非常优秀的院长,这个是最关键的。他是全国优秀院长,他的一些理念和国际接轨,在美国进修了两年,包括临床路径和其他的一些都是国外的里面,美国现在药占比是5-7%左右。东阿实施一些药品的规范运用,特别是的抗生素治理,现在是29%,不到30%,在全国也是很少的。

  陈海啸:我想说,要注意中国很多的数字报出来,因为数字的定义不同经常会引起误会。这个数据经常会有不准确现象,就是有意无意不准了,所以我们讲不清楚,一定要去把这个数据来做分析。

  大家知道医院所谓的药占比是要分母和分子要动态变化。如果药品要继续用,少用一点点,如果我把检查费加起来,把材料费加起来,药品费用其实没降下来,却从数字上看,药占比也就降下来了。

  政府招标该废除?

  提问:我提的问题,政府管制下的招标制度可取不可取,为什么不让院长来做这件事情?应该是让院长放心去做,市场的事情让市场取做。请问上面四位专家你们想想有什么好办法?

  陈海啸:其实,我们也是想招标本来是一种很好的方式,但是好的方式如果操作不好的话也不好了。

  吴伟:我们可以做个探讨。子长把药品价格在省公开招标的价格基础上降了27%,然后加上15%的药品零差率销售,整体降幅在40%以上。但是或多或少还有一些问题,比如说对药品的配送率,咱们要求是95%。我们跟供应商家签订的具体比例肯定是无法达到临床的用药。当时我们卫生局长提出来,在卫生部领导下来调研的时候就提出来一个问题,中国的烟草可以专卖,可以全国统一定价,那么中国的药品可不可以统一定价呢?我提这么一个说法,供大家探讨。

  朱恒鹏:我对子长县的情况比较了解,我同意刚才这位先生讲的,实际上政府招标以后药价反而高了,今天也没有有所松动,可能今天也是坚挺。

  有些政府不放心,所以会担心自己死在自己手里,这个在逻辑上没有什么。我一直讲,如果全部交还给医院的话,因为这个最终还是取决于医院和院长的。

  政府的统一定价,这个是我听到好多领导所提出的建议,政府统一定价肯定会定成有的偏高,有的偏低,它定不准的。然后统一定价以后不能进行价格竞争那就进行其他竞争。我们很多人认为政府定价就把它定准,那也是不可能的,为什么医疗服务价格定得偏低,这个就是政府。我经常开玩笑讲一句话,如果政府定价定好的话,那一定要了解市场需求,因为价格不仅取决于成本,还取决于需求,这个对政府的要求也太高了。我经常开玩笑说一句话,我们都摸不清楚自己老婆丈夫挣多少钱,但是知道全国药厂的成本,这个肯定是做不到的事情。

  主持人:刚才有人在下面跟我讲,他们医院招标的价格比不招标的价格贵20万。招标其实是一把双刃剑。我们要把人和制度结合在一起才对。

  总额预付可行吗?

  提问:总额支付可行吗?如何防止推诿病人?

  朱恒鹏:我刚才讲到总额预付肯定不好,因为它是肯定把风险分给了医院,那就是不好。这个有可能出现的困难,这个也是对医保服务的设定能力和积极性来说,这个总额预付肯定是越来越简单,按病种付费,按人口付费肯定是很麻烦,所以这个东西也是不好推。

  

 

  我还是觉得从总额预付开始,但是慢慢的一步一步来做。像湛江,年初按照总额预付,年底人人口结算,其实这个对于医保部门,对于院长来说都有这个要求。刚才其他的推诿病人这个现象,其实这个现象的确存在,总额支付在县级层面来做的话那是很容易的,如果是在市级层面的话,可能情况会好一点。总额预付在高一级层面会比较好,总额预付最好是以一个区域为中心来进行支付比较好。

  

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